綠色“塑（sù）”說直播係列由綠（lǜ）色再生塑料供應鏈聯合工作組GRPG與中華環保聯合會共同發起主辦，由傳聲有解承辦。每期直（zhí）播將邀約國內外來自政、產、學、研各（gè）界的專業大咖，與我們（men）對話塑料汙染治理以及循環經濟廢棄物管理等相關（guān）議題，共同（tóng）探索（suǒ）塑料價值鏈的綠色低碳循環發展新道路。

塑料循環經濟和企業（yè）ESG管（guǎn）理是兩個緊密相關的話題，兩者之間存在相互依存和相互促進的關係。塑料循環經濟可以促進企業可持續發（fā）展、提高企業的社會責任感和公眾形象、提高企業的透明度和市場信任度，同時（shí），ESG實踐（jiàn）也可以通過降低生產過程中（zhōng）對環境的影響、提高社會責任感、規（guī）範企（qǐ）業行為等方式（shì）幫助企業促進塑（sù）料循環經濟（jì）的發展。

2023年3月23日，綠色“塑”說欄目邀請到了普華永（yǒng）道 ESG可持續（xù）戰略（luè）與運營主管合夥人鍾（zhōng）曉揚 Steven Zhong先生做客直播間，展開“塑料循（xún）環經（jīng）濟與企業ESG管理（lǐ）”主（zhǔ）題討論。詳細說明ESG的來（lái）龍去脈、基礎內涵與模塊、披露規則和（hé）評級等（děng），並從塑料循環經濟以及塑料汙染治理方麵出（chū）發，為（wéi）觀眾分析說明ESG管理工具對塑料行業企業（yè）的（de）影響，為觀眾展示塑料行業應該如何建設ESG管理體係與相關案（àn）例。討論所有類型企業如何在推動自身ESG實踐的（de）同（tóng）時合作提（tí）升所在（zài）行業的ESG管理水平，以便於構建更完善（shàn）的塑料全價值鏈（liàn）的綠色（sè）低（dī）碳循環體係。

01 對（duì）全球塑料汙染問題的看法及（jí）塑（sù）料循環經濟對企業的機遇和挑戰

高楊：鍾總在過去二十多年的從業（yè）經驗中一定也遇到很多對石化化工行業以及塑料汙（wū）染治理和塑（sù）料循環經（jīng）濟非常（cháng）關注的企業（yè），您如何看待當（dāng）今全（quán）球塑料汙染問題？對企業（yè）來說塑料循環經濟和塑料汙染治理的機遇和挑戰在哪裏？

Steven Zhong：今天我（wǒ）們聊這個話題非常有意義，一方麵可以（yǐ）看到（dào）全國（guó）都在推（tuī）動綠色升級和綠色產業（yè）變革，在整個高質量的發展過程中尤其關注塑（sù）料在生態圈（quān）裏扮演的角色和作用。從我們的視角來看，整個塑料的循環經濟和汙染治理還麵臨著各種各樣的挑戰，尤其是我國這一重要的生產大國。可以（yǐ）看到，目前全球每年生產的塑料已經超過三億噸，預（yù）計到2050年（nián）這個數（shù）字會達到四倍增長，這些數據非常觸（chù）目驚心。塑料汙染問題已經（jīng）成為僅（jǐn）次於（yú）氣候變化的全球第二大環境議題，其中最重要的就是塑料垃圾的處理不（bú）當。1951年到2017年期間，全球產出的（de）塑料製品約為92億噸，其中70億噸都是塑料垃圾，且隻有9%的塑料垃圾可以被回（huí）收利用；從海洋垃圾的總量來看，85%都是塑料。與此同時，我們（men）看到整個塑料政策的格局也（yě）在（zài）發生一些變化，但目前來說依然比較分散。雖然全球在推動不同的質量標準，未來（lái）從塑料的角度出發也會提（tí）出諸如稅收、丟棄者的懲罰製度等一些措施，但目前政策（cè）驅動仍然比較有限，也比較滯（zhì）後。

塑料循環經濟有（yǒu）非常強的（de）可探討性（xìng），環境的治（zhì）理和可持續的發展過程與（yǔ）商業模式和經濟密不可分，我們也看到（dào）大家都在推動很多創新和投資，把握新的商業機會。從石化企業角度出發（fā），利用（yòng）更多的回收技術（shù）將再生材料加入到原材料過程中，減少對一次資源（yuán）的開發和依賴，在包裝行業更多使用單一材料和再生部分，更加便於最終的回收（shōu）和（hé）再利用。從品牌的角度（dù）出發，可以看到在有選擇性（xìng）地使用可規模化的回收再生（shēng）材料來加（jiā）入運營生產。從回收的角度出發，也在進一（yī）步討論如何能價值最大化的回（huí）收。從整個產業鏈出發，要創造更多創新（xīn）的機會點。

從普華永道的視角來（lái）說（shuō），我們每年都會（huì）對消費者有（yǒu）非常多的洞（dòng）察和研究。最近（jìn）做的全球消費者洞察報告顯示，超（chāo）過50%的全球消費者正在購買或者更願意花費在生物降解的環保（bǎo）產品上麵，也更願意去購買環保包（bāo）裝和減少包（bāo）裝的產品（pǐn）。尤其（qí）在中國、菲律（lǜ）賓（bīn）和越南等一些亞洲的主要經（jīng）濟體，這個數字遠遠超（chāo）過了70%，意味著越來越多的消費（fèi）者不光關心產品本（běn）身，更關心產品對環境、對循環可（kě）持續的作用。從某種程度上（shàng），這也是對參（cān）與到這個商業環境包括整個價值鏈過程（chéng）中的企業的助力。與此同（tóng）時，我們也可以（yǐ）看到全球市場（chǎng）很多頭部的跨國企業，諸如聯合利華、可口可樂、雅詩蘭黛等，他們（men）對整個碳的（de）使用和可回收利用以及包裝等一係列環節都提出了（le）承諾和更多的辦法，希望能從產業角度出發把一些（xiē）全球領先的實踐更好（hǎo）地落（luò）地在中國市場。他們（men）能夠從技（jì）術（shù）、資金以及產業鏈協同的角度出（chū）發去創造一些（xiē）勢能，創造更（gèng）多（duō）可持續（xù）轉型的機會（huì）。

02 ESG的本質、來源和內涵

高楊（yáng）：對於塑料（liào）價值（zhí）鏈來說，ESG管理是一個非常重要的工（gōng）具，請您分享（xiǎng）一下ESG的本質、來源（yuán）和內涵。

StevenZhong：ESG這一話題越來越（yuè）深入人心（xīn），在（zài）習主席提出中國綠色（sè）經濟包括3060碳達峰碳（tàn）中和（hé）的目標後，國人對ESG產生了非常高的熱議度。但ESG並不（bú）是在過去兩年才產生的話題，它已經成為全球共同的語言去衡量整個企業。一家好的企業它所（suǒ）承（chéng）擔的除了傳統意義（yì）上財務的貢獻度外還要承擔方方麵麵的社（shè）會責任，包括（kuò）環境的責任、治理信息的透明過程等（děng）。從ESG本（běn）身來說，它有非常強的時代使命感，在更好提升整個企業金融管理、創（chuàng）造更多價值的（de）過程中扮演了非常重要的角色。

ESG的全稱是Environmental、Social、Governance。感覺上去好像和企業的經營管理並不是直接相關，但從某種程度上看，它能更好地體（tǐ）現出企業（yè）經營管理的質量問題（tí）。從環境角度出發，主要包括氣候變化、自然資（zī）源、汙染與浪費以及環境機遇。在（zài）所有的企業經營管理中我們消耗了非常多（duō）的地球（qiú）資源以及各種水資源（yuán），產生了很多碳排放。對（duì）汙染物進行合理回收、對包裝材料（liào）的係（xì）列研究以及現在出台的（de）一些塑料稅收，這些（xiē）都會對（duì）環境產生影響。人類是一個命（mìng）運共同體，隻有從環境角度（dù）出發，才（cái）能更好地在人（rén）類的經（jīng）濟發展過程中保護好我們賴以生存的地球。

從社會（huì）的角度出發，討論更多的是人與人、人（rén）與社會以及在整個社會治理過程當中企業自身的（de）使命（mìng）和（hé）如（rú）何更好地滿（mǎn）足多方利益相（xiàng）關方的管理要求。這裏就包括人力資源、產品（pǐn）責任、利益相關方以（yǐ）及社（shè）會機遇等一些（xiē）重（chóng）點話題（tí）。從人力資本的角（jiǎo）度出發，傳統意義上，尤其是在亞洲國家都一直處於享受人口紅利的階段，但我們需要（yào）關注（zhù）更多的是對勞工的管理，是否給到（dào）他（tā）們更公平的競爭環境和（hé）職業發展，以及能否創造一個好的就業環境提升人力成本的效果。從產品角度出發，更重要的是（shì）產品（pǐn）是否可靠、安全，是否能更好滿足消費者（zhě）對（duì）於質量的要求，而並非隻是為了從盈利的角度去（qù）思考。這些都是好的品（pǐn）牌（pái）怎樣（yàng）去創造更多的社會影響（xiǎng）力需要探討（tǎo）的話題。

在Environmental和Social的過程中，很重要的一件事情是能否變成一種可持續的經營管理（lǐ）理念，Governance就顯得更為重要。這裏包括董事會、薪酬（chóu）機製、所有權、信息披露、法律能力、商業道德（dé）以及從企（qǐ）業治理角度去規避一（yī）些短期（qī）的行為（wéi）。從治理角度出（chū）發，它需要（yào）披（pī）露更多關於我們怎麽去管理企業、怎麽（me）更好地決（jué）策、怎樣去做權衡以及在重大事件上怎樣能夠更好地保證企業的可持續（xù）發展，這將對Governance提出的（de）一個更高要求。

圖-ESG的發展演變

從ESG本身的發展角度出發，其使命和定位也（yě）在發生一些（xiē）變化。最早大家對ESG的（de）看法實際（jì）上就是一個合規的要求，隻要滿足最低的經營管理要求即可。但（dàn）隨著ESG本身的不斷發展演變，越來越多的企業發現ESG不僅隻是為了合規，也在提升（shēng）整個經營質量，與我（wǒ）們國家現在所提出的綠色高質量發展（zhǎn）不謀而合。做好ESG，可以極大地降低企業經營管理的成本和（hé）效益，提高（gāo）整（zhěng）體效率。在海外（wài）市場，我們也看到越來越多的企業對ESG的關（guān）注度，ESG甚至變成企業（yè）選（xuǎn）擇商（shāng）業夥伴非常重要的考量。基（jī）於此，做（zuò）好ESG和沒有做ESG對營業收入上也會有一個很大（dà）的變化。簡單（dān）來（lái）說，ESG更為重要的是定義企業創造社會價值，企業不光（guāng）隻是在滿足傳統盈利的需求過程中，其（qí）社會價值的創造能更好地讓大家信服這個企業具備可持續（xù）發（fā）展的理念。

原先大（dà）家的思維（wéi）模式裏都有（yǒu）一個非（fēi）常清晰（xī）的概念，也就是企業經營管理其實是為董事會服務的。但在新的（de）ESG的範圍中，董事（shì）會隻是其中的一塊管理環（huán）節，會有更多的利（lì）益相關方被（bèi）納入到考慮範圍之內，包括監管方、投資者和一些其他相關方。從政府（fǔ）和監管方的角度，世界多地在ESG涉及方麵（miàn）的立法和（hé）監管在逐步完善和加強，近年來中國在這些（xiē）方麵的推（tuī）進愈加快速，使得ESG合規（guī）成為（wéi）公司整體運營合規的一個重要組成部分（fèn）。其次，全球主要證券交易所陸續對上市公司提出ESG報告披露要求，港（gǎng）交所已強（qiáng）製要求上市公司披露ESG信息，上交所和深交所正在研究製定相關政（zhèng）策和規則。最後，氣候變化已成為全球焦點，各（gè）大經（jīng）濟體已經或者正在建立相關管理體係（xì）。中國已提出碳達峰/碳中（zhōng）和國（guó）家戰略，隨之將出台一些列（liè）的政策和製度配套。

從投資者關注（zhù）的角度出發，越來越多（duō）的資產所有者（zhě）和管理者把（bǎ）ESG因（yīn）素作為衡量資產價值的一（yī）項重要的長期的非財務指標。同時，簽約加入負責任（rèn）投資原則（PRI：Principle of the Responsible Investment）的（de）機構快速增（zēng）加，使（shǐ）得這些機構在（zài）投資時（shí）對標的資產（chǎn）的ESG要求越來越高。世界主（zhǔ）流評級機構陸續發布對上市公司的（de）ESG評級，並推出各（gè）類ESG指數產品。ESG評（píng）級較高的公司將受到資本市場的（de）青睞。目前，全球ESG評級最具影響力的MSCI已對大約（yuē）700家中國企業進行（háng）了ESG評級（jí），大多數（shù）企業（yè）處於其七級評級體係（AAA-CCC）的底（dǐ）部（bù）。

從其他一些利益（yì）相關方來說，越來越（yuè）多的相（xiàng）關方從（cóng）投資監管（guǎn）的角度往縱深的角度做變遷。首先，良好的ESG管理可以幫助公司自身（shēn）更好地（dì）進行內部治理、吸引人才、開拓市場、建立品牌聲譽，應（yīng）對氣候變化挑戰（zhàn），獲得可持續價值和長遠發展。其次，客戶對供應鏈的ESG要求不斷提（tí）高，良好（hǎo）的ESG表現有助於公司與客戶建立（lì）長期的合作關係，獲得更多訂（dìng）單。第三，消費（fèi）者對（duì）產品和服務的ESG屬性愈（yù）加（jiā）關（guān）注，零碳/低碳、節能、環保（bǎo）、可回收產品將成為消費者的首選。最後，社會公眾和非政府組織對公司在ESG治理、信息透明度、履行環境和社會責任等方麵的期望不斷上升。

ESG是一個很廣的話題，它在滿（mǎn）足多方利益管理要求的前提下再（zài）去（qù）定義企業自身要去做什（shí）麽。我們在和企業的管理團隊做交流的過（guò）程中也強調，一定要把（bǎ）ESG和企業的（de）經營管理和未來的發展強捆（kǔn）綁，要把可持（chí）續發展融入到（dào）企業的發展戰（zhàn）略和運營的評估過程中，否則就（jiù）算做（zuò）了很多事，可能結果（guǒ）還（hái）是很難得到市場的認（rèn）可。

對ESG的重（chóng）視（shì）也提升到了企業董事會的討論（lùn）中，並逐漸成為董事會的重（chóng）點議題之一。ESG一定是自上（shàng）而下而非自下而上的，它的確決定了（le）企業在經營管理過程中重大議（yì）題事項（xiàng）的資（zī）源投入和承（chéng）諾。促使企業重視ESG的有以下（xià）三方麵因素：第（dì）一，運營需要。可持續發展已經成為全球關注重點，製定並實（shí）施ESG戰略可以（yǐ）幫助（zhù）企（qǐ）業滿足不斷變化的法律要求，提高業務韌（rèn）性，順應全球趨勢，實現長遠發展。第二，市場關注。投資者和其他利益相關方（fāng）越來（lái）越關注（zhù）企（qǐ）業ESG信息、令人信（xìn）服的ESG戰略和優良的ESG績效。ESG表現較好的公司更具備（bèi）綜合競爭力，容易獲得資本市場的青睞。第三（sān），價值（zhí）創造。良好的ESG管理可（kě）以幫助企業增進信任、促進增長、降低風險和成本、樹立良好的品牌形象，並增進企（qǐ）業（yè）可持續創造（zào）商業和社會價值的（de）能力。

很（hěn）多傳統賽道已經（jīng）是一片紅海，ESG對於企業來（lái）說的確是一個高速成長（zhǎng）的新（xīn）的（de）綠色賽道（dào）。企業要去重新（xīn）定義品牌形象、董事會（huì）要成為驅動者去拉動企業在（zài）未來發展過程（chéng）中優先考慮可持續發展的（de）訴求，而不是為了一些短（duǎn）期的盈（yíng）利付出（chū）係統性的代價，這是ESG變得尤為重要（yào）的一個客觀背景。

03 不同類型企業在治理架構上的（de）區別和領先（xiān）實踐

高楊：從企業的角度鍾總也給我（wǒ）們梳理了脈絡，主要是治理架構的構建、ESG的報告與披（pī）露的行為、踐行和提升自（zì）身的（de）ESG管理以及評級和未來的趨勢四個維度。治理架構或根據企（qǐ）業的類型（xíng）有所不（bú）同，跨國企業、民企和國（guó）企在治理架構上會有什麽區別，有沒（méi）有一些好（hǎo）的做法？

Steven Zhong：在ESG過程當中，PWC所提供的解決方案涵蓋了ESG戰略、氣候變化、綠（lǜ）色金融等，服務到非常多的國有（yǒu）企業、上市公司、外資、民營企業。從實際情況（kuàng）來說，中國很多企業在Environmental其實做的（de）並不差，對環境的影響有很強的意識，也做了很多嚐試工（gōng）作（zuò）。在Social部分會相對弱一些，在Governance方麵也麵臨著很（hěn）多挑（tiāo）戰。中國（guó）很多企業並不是以一（yī）種透明的方法去做治理，而是存在一言堂的（de）行（háng）為從（cóng）而無（wú）法推動一些集體決策，決策的依（yī）據也並不清晰；部分中（zhōng）國企業原先並不具備事前對風險評估的前瞻性。因（yīn）此中國企業在ESG的（de）過程中要提（tí）升Governance的權（quán）重。Environmental和Social部分很多（duō）工作（zuò）都可能是短（duǎn）期行為（wéi），但企業的治理架構體係，包括監督、管理和決策（cè）的職責分配，這裏（lǐ）麵有很多的信息需（xū）要披露。如果真實的管理和（hé）實際的操作無法（fǎ）一致，就（jiù）會很難去披露（lù）相關的信息。

從治理架構角度出發，可以看（kàn）到成熟的（de）市（shì）場一定（dìng）會在董（dǒng）事會下麵再重新構建一（yī）個ESG發展委員會，這和很多（duō）企業的薪酬委員會、戰略（luè）委員會同等重要，同時直接匯報給董事會，由董事會的成員去兼任ESG發展委員會的負責人，每年（nián）都會（huì）有一個非常重要的議題作為董事會議題來進行決策、製定目標，再將目標分解到相關的業務部門。與此同時，會有一個可持續的發展官去推動在企業層（céng）麵整體發展ESG管理。從ESG報告（gào）的披露角度出發，有很多業務信息在總部並沒有，而是在經營管理過程中去（qù）體現的。因此，ESG和整個企業（yè）運營，尤其在供應鏈的環節有非常強的相關性，它需要從上往下定義信息（xī）的要求，同時從下往（wǎng）上去（qù）搜集所有信息來做披露，這是一個長期（qī）且可（kě）持續的發展階段（duàn）。從治（zhì）理的角度出發，很重要的議題是是否有決策機製去討論ESG的話題、是否有人承擔ESG整體的管理角色、是否有人去（qù）把目標與運營的KPI強綁定，同時用數（shù）字化的手段去實現信息的披露和可（kě）靠性。可以看出，Governance通常是很多資本市場和評級機構非常關注的話題，但這也往往（wǎng）是（shì）我們國內很多企（qǐ）業的短板。

04 ESG報告披露必須遵從的準則和依據

高楊：關於ESG的報告和披露，國際上和國內的準則和規（guī）則有很多，從披（pī）露的角度來看，哪些依據是必須要（yào）遵從的？以及在披露過（guò）程中會有哪些主要的模塊和（hé）內容？尺度又該如何去界定（dìng）和把握？

Steven Zhong：從整個國際和國內披露的標準和側重點角度出（chū）發，國際上已經在慢慢統一未來全球管理的標準，尤（yóu）其（qí）是GRI（全球報（bào）告倡議組織）可持續報告的發展指（zhǐ）引，這是非常重要的管理依據和信息披露依據。其他不同的（de）工作小組也都有不（bú）同的側重點，扮演著不同的角（jiǎo）色。

歐盟對（duì）於可持續的標準遠遠超出其（qí）他區域，在推動未來全（quán）球化標準裏也扮演了非常重要的（de）角色。中國社會科學院（yuàn）也慢慢在討論如何在GRI的標準基礎（chǔ）上做更多本土化的事情。PWC ESG也（yě）是全球最重要的戰略之一，幫助很多企業做成ESG的信息披（pī）露（lù）。我們（men）與（yǔ）歐洲的團隊也一直有很多交（jiāo）流，第一（yī）時間了解準則標（biāo）準的變化，從而更好地給中國企業更多有針對性的建議。上交所和深交所也在研（yán）究如何出台相關（guān）的（de）信息披露的準則和指引，從而更好地去指導企（qǐ）業披露信息，滿足多方的（de）需求。

在（zài）所有的信息披露中，GRI的使用是最（zuì）為廣泛的；從全球交易角度出發，GRI披（pī）露信息的（de）框架體（tǐ）係也最為完整。96%的成（chéng）員交易所發布的信息披露文件都引用了GRI標準。在國內，140家（jiā）“A+H”股上市公司均於2022年5月31日前發布了ESG報告，這個比例為未來也會不斷增加，國內很多（duō）企業也已經開始意識到這件事情勢在必行（háng）。

圖-GRI披露框架

GRI披露含括的信（xìn）息非常仔細，包括信息披露、員工、水汙（wū）染、能源、生物多樣性、排放、供應商的評級，基本上（shàng）涵蓋了整個企業經營管理的方方（fāng）麵麵。從碳的角度出發，很多企業在整個產業（yè）鏈（liàn）、供應鏈上以及供應（yīng）商的碳排放足跡方麵（miàn）是完全沒有處理的（de），這（zhè）也是中國企（qǐ）業在Environmental信（xìn）息披露（lù）角度上存在（zài）的（de）明顯短板。這就要求我們與供應商要有非常強的戰略協同能力，大家沿用同一套產業鏈的廣泛標（biāo）準，隻有這樣信息的（de）披露才能做到位。對於中國企業來（lái）說，需要重新去思考如何才（cái）能更好的滿足（zú）未來信息披露的要求（qiú）。

05 值（zhí）得關注的評級機構以及企業（yè）如何配合（hé）評（píng）級工作

高楊：除了MSCI，在全球範圍內以及在中國還有哪（nǎ）些評（píng）級機構（gòu）和指數值得我們去關（guān）注，他們的區別是哪些？對於（yú）中國企業尤其是在華企業如何去配合好評級的工作？

 

圖-ESG評級機構

可以看到，頭部的評級機構並不少，左（zuǒ）邊五家評（píng）級機構大家都可以做一些初步的了解（jiě）。MSCI是全球最有影響力的，且其背靠華爾街，從某種程度上（shàng）代表了很多頂流的投資機構，其報告披露的（de）質量以及信息（xī）收集的完（wán）整（zhěng）性都（dōu）是作為一個較強風向標的（de）存（cún）在。美國的MSCI的指數基金，它也在表達全球市場比較關注的一些真正做的好的企業，並推薦給更多的投資機構。與此同時，歐洲的SUSTAINALYTICS也很重要，它的（de）覆蓋麵很廣，含括12000家企業，其信息披露在某（mǒu）種程度上（shàng）也要比MSCI配置更全，能從更重（chóng）要的一些角度給出（chū）一個相對來說更具備參考性的管理方式。MODDY’S和S&P以及FTSE等一些評級機構都側重在不同的市場，有自身（shēn）的特點。

評級更為重要的是它能否帶來價值創造，評（píng）級在（zài）某些維（wéi）度其實是一種信息的傳遞（dì），它給出的指（zhǐ）導意見非常具有說服力。以MSCI為例（lì），MSCI每年的評級（AAA-CCC），它並不是說到了AAA就不會降級，如果沒有提升和進一（yī）步去拓展（zhǎn）其他（tā）信息的披露，可能就會（huì）往下（xià）降級。中國（guó）的很多企業會找一些小型的信息披露公司，這些公司可能沒（méi）有和MSCI有很多戰略（luè）合作，就（jiù）會麵臨越披露評級越往下走的問題。MSCI的數據（jù）中30%-50%的數據會（huì）來自自己的ESG報告披露，但同（tóng）時會有社交媒體的（de）渠道去獲得更多其他信息，包括客戶的隱私問題等一些（xiē）列（liè）的（de）數據，其評級會根據其他一些渠道綜合考慮。對（duì）企業來說，做好（hǎo）MSCI的評級能夠有很好的提升（shēng），必須從經營管理角度出發，而（ér）不是隻從marketing或者pr的角度入手。

高楊：剛才提到的這幾個評級大部分都是被動的嗎？

Steven Zhong：主動的也有，你披露的東西（xī）一定是會重點參考的。我們發現很多情況（kuàng）下（xià）企業所披露的信息和評級機構以及資本市場的期待值是有（yǒu）差距的。中國企業做了（le）不少事兒，但通常會把這些事兒藏著掖（yè）著或者不知道怎麽去（qù）溝通。從資本市場和評級的角度出發，他們更關注的是定量的指標，而不是說在ESG報告中隻有定（dìng）性的東（dōng）西。定（dìng）量的指標隻要提出來，就必須要經（jīng）曆嚴格（gé）的信息披露和鑒證服務。